В начале как всегда было слово, потом - второе, а потом, слово-заслово, возникла очередная Тема.
bip_gi-mun говорит: я хотел сегодня с тобой уточнить один вопрос о слабом звене...
bip_gi-mun говорит:... как думаешь...читать дальшеслабое звено нужно в системе?
PiN_GuiN : да, чтобы стимулировать систему.
PiN_GuiN : и как индикатор. если система не может работать с ним и не может его исправить, то это плохая система.
bip_gi-mun : стимулировать???
bip_gi-mun : так считаешь слабые звенья нужно исправлять?
PiN_GuiN : если есть препятствия в достижении чего-то (слабое звено в нашем случае), то это приводит к тому, что приходится напрягать все усилия, чтобы это исправить и преодолеть. это и есть стимуляция, по моему.
PiN_GuiN : да. а если никак, то выдирать к едрене фене!!!
PiN_GuiN : и заклеивать прореху.
bip_gi-mun : мне думается что слабое звено нужно лишь для того чтобы в случае падения этой системы знать точное место этого прорыва...и сделать его легко поправимым. Потому если мы в цепочку среди серебряный звеньев влепим одно алюминевое...восстановить такую цепочку будет всегда легче
bip_gi-mun : ведь разрыв будет именно и этом слабом месте
PiN_GuiN : не согласна с идеей.
PiN_GuiN : блин, плохой пример с цепочкой - она не динамическая система, а так...
PiN_GuiN : если в команде есть слабое звено - его исправляют, и это укрепляет команду. если нет - это плохая команда.
PiN_GuiN : и это приводит к краху системы.
PiN_GuiN : и тут я с тобой все-таки соглашусь - сразу ясно, в чем был косяк...
bip_gi-mun : если в команде есть слабое звено... то можно предсказать место этого разрыва и если бы он был неизбежен, но максимально смягчить
bip_gi-mun : конечно оно не должно так уж сильно отставать от остальных.... но должно
PiN_GuiN : или не соглашусь. косяк не столько в слабом звене, сколько в том, что команда не такая уж и команда оказалась, если не смогла единым фронтом выступить против косяка...
bip_gi-mun : смотри более абстрактно...
PiN_GuiN : короче, слабое звено нужно, чтобы было на кого все свалить...
bip_gi-mun : цепочка всегда является единой.. но рвется только одно звено
PiN_GuiN : если смотреть абстрактно, то нельзя говорить однозначно!!!!!
bip_gi-mun : так и команда....кто-то все равно упадёт первым
PiN_GuiN : слишком большой разброс...
PiN_GuiN : ага, и его поддержат (как вариант), что укрепит дух и все такое.
bip_gi-mun : поэтому если мы знаем кто упадет первым, то может прощё положить у его ног подушки
PiN_GuiN : по сути мы говорим одно и тоже, но по-разному и кажется, что противоположное. а это не так.
PiN_GuiN : а изначальный вопрос - нужно ли слабое звено... Ответ - да. и мой и твой. а в объяснении причин - недо...понимание... словарь разный.
bip_gi-mun : проблема в том что ты говоришь об его исправлении, а я об оставлении и делать его легкозаменимым
PiN_GuiN : я не предлагаю исправлять его изначально при выявлении. только в случае нужды.
PiN_GuiN : а вообще то, если знаешь, где слабина, то зачем ждать пока она прорвется?!??!?!?!
bip_gi-mun : все твои действия направлены на сплочения коллектива на основе борьбы со слабым звеном
bip_gi-mun : А что ещё сделать... система имеет свой порог.
bip_gi-mun : и она все равно порвётся. Наша задача лишь знать где, чтобы в случае этого прорыва..залатать и запустить вновь
PiN_GuiN : блин, все так противоречиво...
bip_gi-mun : если у нас есть 5 футболистов... а у тренера всего лишь одна замена....все выкладываются по полной.. но он знает что его полузащитник выдохнется быстрее, у него подвёрнута нога...и именно замену он приготовил ему
PiN_GuiN : ага, а вообще то можно было изначально поставить более выносливого...
bip_gi-mun : тот тоже был слабаком
PiN_GuiN : =)
\ прошло несколько дней...\
PiN_GuiN : к вопросу о слабом звене ("нужно ли слабое звено в системе", вроде так звучало). ты кажись ответил, что да, чтобы знать заранее где постелить при падении. мне кажется что здесь можно рассмотреть варианты. 1. лучше чтобы слабого звена не было вообще, если у системы есть основания для развития (например, внешние раздражители). 2. да, оно нужно, если система застряла на месте (стабильность, но с признаками застоя) из за слишком хороших условий развития - внешних раздражителей нет. поэтому в качестве пинка под зад нужен внутренний раздражитель - некое слабое звено, которое может грызть изнутри, а может и не грызть а просто существовать, никому не мешая, и тогда система в качестве профилактики или учебной тревоги может попытаться это слабое звено укрепить или заменить. тем самым развитие не прекратиться и система выйдет из застоя.
bip_gi-mun : я ту тоже думал накануне про это...и подумал что мы оба были правы...ведь слабое звено нужно как для саморазвития так и для подстраховки.... там где есть слабое место...укрепим... тогда какое то другое место станет слабым местом...и так может быть до бесконечности...нет придела совершенству.... а зная где у нас тонко, мы знаем что там и порвётся...дык там можно если и неукрепить, так хотя бы постелить
PiN_GuiN : я не согласна с формулировкой "для подстраховки". для подстраховки нужно "знать, где слабое звено", а не просто наличие слабого звена.
PiN_GuiN : вопрос то "нужно ли слабое звено", а не "нужно ли знать где слабое звено"
bip_gi-mun : это естественно....под понятием слабого звена я подразумеваю что знают не только о его существовании, но и о том где оно находится
bip_gi-mun говорит: нет смысла в слабом звене, если не знаешь где оно
PiN_GuiN : еееесть! если не знаешь_ ищешь, перспектива развала заставляет искать лучше и тщательнее, опять таки это приводит колесо в движение и итог - развитие. или кризис - если звено не нашли во время. но опять таки кризис может стать волшебным пинком.
bip_gi-mun : так что первым делом надо понять где оно...для извлечении из него хоть какой то пользы
PiN_GuiN : а может и не стать. и тогда - крах. а значит система была невыживабельна изначально, если там винтики настолько плохо крутятся.
bip_gi-mun : нет. неверно....твоя идея подразумавает вечный поиск дыр... но искать их просто так можно вечно и малоэффективно... особенно если ты не уверен что вообще что то найдёшь
PiN_GuiN : вообще то это называется мониторингом.
bip_gi-mun : дык что поиск должен быть целенаправлен на поиск слабого места, с последующим его исправлением
PiN_GuiN : любая уважающая себя система должна этим заниматься, если конечно это не система-камикадзе.
bip_gi-mun : мониторинг...этот этап может идти вечно
PiN_GuiN : он и идет вечно.
PiN_GuiN : так должно быть - постоянная проверка. нельзя без этого!!!
PiN_GuiN : примеры есть?
bip_gi-mun : мммм.... виндв
PiN_GuiN : мммм... виндв...что?
bip_gi-mun : посмотри как там всё устроено....мониторинг выявляет слабые места.... звенья...их исправляют...спецы в области этого звена... система обновляется...идёт работа дальше... но это уже косметика...и толку он неё минимум...
bip_gi-mun : вся работа была сделан на начальных этапах и при появлении новшеств, при появлении чего выходящего за рамки...система выискивает это звено которое не удовлетворяет требованиям и заменяет
bip_gi-mun : а мониторинг это сиделка
PiN_GuiN : и чем тебе не угодил старый добрый виндоус? лучше бы, чтобы он не искал ошибки в системе? я что то не догоняю...
bip_gi-mun : я чесно говоря плохо понимаю в чём расходятся наши точки зрения....я говорю что необходимо иметь слабое звено, и необходимо его искать и находить
PiN_GuiN : да ты только что зас№рал мои слова о необходимости мониторинга!!!
bip_gi-mun : ты говоришь что необходимо искать это звено вечно, даже при том что его тут нет
bip_gi-mun : мониторинг нужен, но эт последнее и самое последнее средство в обслуживание системы
bip_gi-mun : но отменять его по крайней мере глупо
PiN_GuiN : нужно быть готовым к тому, что оно появится. это может случиться полюбому. так что же теперь, если начальник - самоуверенный дундук, который сказал, что у нас никогда ничего не случится, и мониторинг не нужен. тупо сидеть и ждать, с замиранием сердца вглядываясь в неизвестность, что вот вот из-за угла вылезет косяк (слабое звено) и что потом. вот он вылез - а ты его не заметил, потому что начальник сказал, что "мониторинг - чушь" и "самое последнее средство"
PiN_GuiN : Это первое средство. это средство обнаружения.
PiN_GuiN : сиделка нужна. это мое мнение.
bip_gi-mun : мониторинг это сидишь и смотришь...авось что то случится
PiN_GuiN : да уж. это реально последнее средство. и антивирус ты устанавливаешь только когда все начинает потихоньку загибаться и только для того, чтобы вылечить. а ставить его на комп без вирусов - нах. так чтоли?
bip_gi-mun : намного лучше протестить эту систему на наличие слабого звена в данной области, а анти вирус...режим мониторинга это он сидит и смотрит авось вирус запищит.... но сначала ты полностью глубоко проверяешь всё на вирусы...чтобы спокойно сидеть и смотреть...
PiN_GuiN : мониторинг - это сидишь и смотришь, все ли идет нормально
PiN_GuiN : а когда что то начинает идти ненормально - ты видишь что. а потом приходит дядька с кувалдой и слабое звено перековывает.
PiN_GuiN : мониторинг - это и есть перманентное тестирование, а не сидение в ожидании без действия. его суть в том, чтобы проверять, а не наблюдать как все катится в ...опу.
bip_gi-mun : смотришь за тем чтобы всё было так как ты всё оставил...
PiN_GuiN : во многих системах происходит динамическое развитие. есть планы, модели и т.д. если что то отклоняется - нужно проверить, что, почему, плохо ли это, как исправить, если нужно.
bip_gi-mun : мониторинг это как раз наблюдение...( перевод с английского), я же утверждаю что первое для системы это тестирование на наличие СЗ при каких та экстремумах
PiN_GuiN : то есть в критические моменты?
PiN_GuiN : а если все идет нормально - то пусть себе идет. а то, что жук может точить дерево у основания годами, прежде чем оно завалится - это сказка. и предпринимать что то нужно только когда оно накренится.
PiN_GuiN : тогда уже будет поздно.
PiN_GuiN : \черт, я же красными играю...\
PiN_GuiN : \я дэбил...\
bip_gi-mun : мониторинг последнее средсво.. вот как раз для этих "годами" он и нужен... но если ты запустишь сырую систему на мониторинг, замучаешься переделывать
bip_gi-mun : \
PiN_GuiN : что переделывать?
bip_gi-mun : то что ушло в жопу.. так система без предварительного тестинга... нежизнеспособна. так как мониторинг это наблюдение сист в д-ии...то мы как раз можем годами ждать того экстремума....дык не проще ли выпустить на волю хомяка, предварительно научив его выживать...а не спасать его из каждой передряги
PiN_GuiN : протестировав хомяка перед тем как выпустить ты не научишь его выживать. а система начинается не с нуля. она изначально начинает работать только в нормальном положении.
PiN_GuiN : на ум пришла "звезда смерти" из звездных воин. первая, которую разрушили после окончательного монтажа.
PiN_GuiN : ее протестировали. и пустили в свободный полет. а вот проверять потом на наличие слабых звеньев не стали видимо. и вот как для нее это окончилось.
PiN_GuiN : мониторинг нужен с самого начала деятельности системы.
PiN_GuiN : это ее не затормозит.
PiN_GuiN : ну немного некорректный пример конечно...
PiN_GuiN : \еще партию?\
bip_gi-mun : давай
bip_gi-mun : звезда смерти была ещё на стадии строительства...и работы так до конца не были закончены, да это наверно больше проблема ахиллесовой пяты...
bip_gi-mun : тут трабла бы в том, что система не тестила на наличие этой пяты...
PiN_GuiN : неее! готовая звезда! которая уничтожила планету Леи в 4-й части. она была вполне готова и протестирована в действии.
bip_gi-mun : мониторинг бы имел место лет так через 30 её акт использования
PiN_GuiN : да в том то и фишка, что мониторинг нужно запускать с самого начала!!!
bip_gi-mun : а что он будет следить...как звезда смерти летает и бороздит морские просторы?
PiN_GuiN : нуууу... я же говору пример некорректный...
bip_gi-mun : ахиллесова пята - совокупность сз которая приводит в полному краху системы
bip_gi-mun : падение же сз ещё не приводит к катастрофе
PiN_GuiN : то есть одного не достаточно. то есть если в системе ПРО один единственный проводок отойдет, то это не приведет к тому, что система не сработает (в принципе). или что если человек окажется слабым звеном и заснет из за низкого давления или тупо усталости и не нажмет на тормоз вовремя, то опять же ничего не случится. а ведь звено то только одно... и какие неприятности...
bip_gi-mun : это пример слабы одноклеточных систем....если мы возьмём кирпичную стену, но трещина в одном камне - стена стоит.. трещине в 5 соседних....вот и нет стены(хотя не самый удачный пример)
bip_gi-mun : но чем совершенней система тем больше сз надо для её краха
PiN_GuiN : смотря какое звено в иерархии окажется слабым.
bip_gi-mun : а иерархия это вообще отдельная тема....
bip_gi-mun : звеном можно назвать совокупность других звеньев
bip_gi-mun : например звезда смерти имела слабое место в обороне с шахтой
PiN_GuiN : ну дак все вообще взаимосвязано (особенно если говорить не об одноклеточной системе). и рассматривать один аспект в отрыве от остальной система - неправильно.
bip_gi-mun : дык это было совокупность низкой брони...выхода канала, и недостаточной обороны наружных тунелей
PiN_GuiN : слабое звено - проект, в котором не было предусмотрено решение проблем с броней, шахтой и т.д.
bip_gi-mun : иди ты лесом!!!! просто это ипучие джедаи!
bip_gi-mun : она бы и до сих пор летала
PiN_GuiN : и не трогай джедаев
это святое!!!!!
bip_gi-mun : вот мы и получили ахилесову пяту в этом месте
bip_gi-mun : святое это их мечи и Чубака....
URL записи
bip_gi-mun говорит: я хотел сегодня с тобой уточнить один вопрос о слабом звене...
bip_gi-mun говорит:... как думаешь...читать дальшеслабое звено нужно в системе?
PiN_GuiN : да, чтобы стимулировать систему.
PiN_GuiN : и как индикатор. если система не может работать с ним и не может его исправить, то это плохая система.
bip_gi-mun : стимулировать???
bip_gi-mun : так считаешь слабые звенья нужно исправлять?
PiN_GuiN : если есть препятствия в достижении чего-то (слабое звено в нашем случае), то это приводит к тому, что приходится напрягать все усилия, чтобы это исправить и преодолеть. это и есть стимуляция, по моему.
PiN_GuiN : да. а если никак, то выдирать к едрене фене!!!
PiN_GuiN : и заклеивать прореху.
bip_gi-mun : мне думается что слабое звено нужно лишь для того чтобы в случае падения этой системы знать точное место этого прорыва...и сделать его легко поправимым. Потому если мы в цепочку среди серебряный звеньев влепим одно алюминевое...восстановить такую цепочку будет всегда легче
bip_gi-mun : ведь разрыв будет именно и этом слабом месте
PiN_GuiN : не согласна с идеей.
PiN_GuiN : блин, плохой пример с цепочкой - она не динамическая система, а так...
PiN_GuiN : если в команде есть слабое звено - его исправляют, и это укрепляет команду. если нет - это плохая команда.
PiN_GuiN : и это приводит к краху системы.
PiN_GuiN : и тут я с тобой все-таки соглашусь - сразу ясно, в чем был косяк...
bip_gi-mun : если в команде есть слабое звено... то можно предсказать место этого разрыва и если бы он был неизбежен, но максимально смягчить
bip_gi-mun : конечно оно не должно так уж сильно отставать от остальных.... но должно
PiN_GuiN : или не соглашусь. косяк не столько в слабом звене, сколько в том, что команда не такая уж и команда оказалась, если не смогла единым фронтом выступить против косяка...
bip_gi-mun : смотри более абстрактно...
PiN_GuiN : короче, слабое звено нужно, чтобы было на кого все свалить...
bip_gi-mun : цепочка всегда является единой.. но рвется только одно звено
PiN_GuiN : если смотреть абстрактно, то нельзя говорить однозначно!!!!!
bip_gi-mun : так и команда....кто-то все равно упадёт первым
PiN_GuiN : слишком большой разброс...
PiN_GuiN : ага, и его поддержат (как вариант), что укрепит дух и все такое.
bip_gi-mun : поэтому если мы знаем кто упадет первым, то может прощё положить у его ног подушки
PiN_GuiN : по сути мы говорим одно и тоже, но по-разному и кажется, что противоположное. а это не так.
PiN_GuiN : а изначальный вопрос - нужно ли слабое звено... Ответ - да. и мой и твой. а в объяснении причин - недо...понимание... словарь разный.
bip_gi-mun : проблема в том что ты говоришь об его исправлении, а я об оставлении и делать его легкозаменимым
PiN_GuiN : я не предлагаю исправлять его изначально при выявлении. только в случае нужды.
PiN_GuiN : а вообще то, если знаешь, где слабина, то зачем ждать пока она прорвется?!??!?!?!
bip_gi-mun : все твои действия направлены на сплочения коллектива на основе борьбы со слабым звеном
bip_gi-mun : А что ещё сделать... система имеет свой порог.
bip_gi-mun : и она все равно порвётся. Наша задача лишь знать где, чтобы в случае этого прорыва..залатать и запустить вновь
PiN_GuiN : блин, все так противоречиво...
bip_gi-mun : если у нас есть 5 футболистов... а у тренера всего лишь одна замена....все выкладываются по полной.. но он знает что его полузащитник выдохнется быстрее, у него подвёрнута нога...и именно замену он приготовил ему
PiN_GuiN : ага, а вообще то можно было изначально поставить более выносливого...
bip_gi-mun : тот тоже был слабаком
PiN_GuiN : =)
\ прошло несколько дней...\
PiN_GuiN : к вопросу о слабом звене ("нужно ли слабое звено в системе", вроде так звучало). ты кажись ответил, что да, чтобы знать заранее где постелить при падении. мне кажется что здесь можно рассмотреть варианты. 1. лучше чтобы слабого звена не было вообще, если у системы есть основания для развития (например, внешние раздражители). 2. да, оно нужно, если система застряла на месте (стабильность, но с признаками застоя) из за слишком хороших условий развития - внешних раздражителей нет. поэтому в качестве пинка под зад нужен внутренний раздражитель - некое слабое звено, которое может грызть изнутри, а может и не грызть а просто существовать, никому не мешая, и тогда система в качестве профилактики или учебной тревоги может попытаться это слабое звено укрепить или заменить. тем самым развитие не прекратиться и система выйдет из застоя.
bip_gi-mun : я ту тоже думал накануне про это...и подумал что мы оба были правы...ведь слабое звено нужно как для саморазвития так и для подстраховки.... там где есть слабое место...укрепим... тогда какое то другое место станет слабым местом...и так может быть до бесконечности...нет придела совершенству.... а зная где у нас тонко, мы знаем что там и порвётся...дык там можно если и неукрепить, так хотя бы постелить
PiN_GuiN : я не согласна с формулировкой "для подстраховки". для подстраховки нужно "знать, где слабое звено", а не просто наличие слабого звена.
PiN_GuiN : вопрос то "нужно ли слабое звено", а не "нужно ли знать где слабое звено"
bip_gi-mun : это естественно....под понятием слабого звена я подразумеваю что знают не только о его существовании, но и о том где оно находится
bip_gi-mun говорит: нет смысла в слабом звене, если не знаешь где оно
PiN_GuiN : еееесть! если не знаешь_ ищешь, перспектива развала заставляет искать лучше и тщательнее, опять таки это приводит колесо в движение и итог - развитие. или кризис - если звено не нашли во время. но опять таки кризис может стать волшебным пинком.
bip_gi-mun : так что первым делом надо понять где оно...для извлечении из него хоть какой то пользы
PiN_GuiN : а может и не стать. и тогда - крах. а значит система была невыживабельна изначально, если там винтики настолько плохо крутятся.
bip_gi-mun : нет. неверно....твоя идея подразумавает вечный поиск дыр... но искать их просто так можно вечно и малоэффективно... особенно если ты не уверен что вообще что то найдёшь
PiN_GuiN : вообще то это называется мониторингом.
bip_gi-mun : дык что поиск должен быть целенаправлен на поиск слабого места, с последующим его исправлением
PiN_GuiN : любая уважающая себя система должна этим заниматься, если конечно это не система-камикадзе.
bip_gi-mun : мониторинг...этот этап может идти вечно
PiN_GuiN : он и идет вечно.
PiN_GuiN : так должно быть - постоянная проверка. нельзя без этого!!!
PiN_GuiN : примеры есть?
bip_gi-mun : мммм.... виндв
PiN_GuiN : мммм... виндв...что?
bip_gi-mun : посмотри как там всё устроено....мониторинг выявляет слабые места.... звенья...их исправляют...спецы в области этого звена... система обновляется...идёт работа дальше... но это уже косметика...и толку он неё минимум...
bip_gi-mun : вся работа была сделан на начальных этапах и при появлении новшеств, при появлении чего выходящего за рамки...система выискивает это звено которое не удовлетворяет требованиям и заменяет
bip_gi-mun : а мониторинг это сиделка
PiN_GuiN : и чем тебе не угодил старый добрый виндоус? лучше бы, чтобы он не искал ошибки в системе? я что то не догоняю...
bip_gi-mun : я чесно говоря плохо понимаю в чём расходятся наши точки зрения....я говорю что необходимо иметь слабое звено, и необходимо его искать и находить
PiN_GuiN : да ты только что зас№рал мои слова о необходимости мониторинга!!!
bip_gi-mun : ты говоришь что необходимо искать это звено вечно, даже при том что его тут нет
bip_gi-mun : мониторинг нужен, но эт последнее и самое последнее средство в обслуживание системы
bip_gi-mun : но отменять его по крайней мере глупо
PiN_GuiN : нужно быть готовым к тому, что оно появится. это может случиться полюбому. так что же теперь, если начальник - самоуверенный дундук, который сказал, что у нас никогда ничего не случится, и мониторинг не нужен. тупо сидеть и ждать, с замиранием сердца вглядываясь в неизвестность, что вот вот из-за угла вылезет косяк (слабое звено) и что потом. вот он вылез - а ты его не заметил, потому что начальник сказал, что "мониторинг - чушь" и "самое последнее средство"
PiN_GuiN : Это первое средство. это средство обнаружения.
PiN_GuiN : сиделка нужна. это мое мнение.
bip_gi-mun : мониторинг это сидишь и смотришь...авось что то случится
PiN_GuiN : да уж. это реально последнее средство. и антивирус ты устанавливаешь только когда все начинает потихоньку загибаться и только для того, чтобы вылечить. а ставить его на комп без вирусов - нах. так чтоли?
bip_gi-mun : намного лучше протестить эту систему на наличие слабого звена в данной области, а анти вирус...режим мониторинга это он сидит и смотрит авось вирус запищит.... но сначала ты полностью глубоко проверяешь всё на вирусы...чтобы спокойно сидеть и смотреть...
PiN_GuiN : мониторинг - это сидишь и смотришь, все ли идет нормально
PiN_GuiN : а когда что то начинает идти ненормально - ты видишь что. а потом приходит дядька с кувалдой и слабое звено перековывает.
PiN_GuiN : мониторинг - это и есть перманентное тестирование, а не сидение в ожидании без действия. его суть в том, чтобы проверять, а не наблюдать как все катится в ...опу.
bip_gi-mun : смотришь за тем чтобы всё было так как ты всё оставил...
PiN_GuiN : во многих системах происходит динамическое развитие. есть планы, модели и т.д. если что то отклоняется - нужно проверить, что, почему, плохо ли это, как исправить, если нужно.
bip_gi-mun : мониторинг это как раз наблюдение...( перевод с английского), я же утверждаю что первое для системы это тестирование на наличие СЗ при каких та экстремумах
PiN_GuiN : то есть в критические моменты?
PiN_GuiN : а если все идет нормально - то пусть себе идет. а то, что жук может точить дерево у основания годами, прежде чем оно завалится - это сказка. и предпринимать что то нужно только когда оно накренится.
PiN_GuiN : тогда уже будет поздно.
PiN_GuiN : \черт, я же красными играю...\
PiN_GuiN : \я дэбил...\
bip_gi-mun : мониторинг последнее средсво.. вот как раз для этих "годами" он и нужен... но если ты запустишь сырую систему на мониторинг, замучаешься переделывать
bip_gi-mun : \
PiN_GuiN : что переделывать?
bip_gi-mun : то что ушло в жопу.. так система без предварительного тестинга... нежизнеспособна. так как мониторинг это наблюдение сист в д-ии...то мы как раз можем годами ждать того экстремума....дык не проще ли выпустить на волю хомяка, предварительно научив его выживать...а не спасать его из каждой передряги
PiN_GuiN : протестировав хомяка перед тем как выпустить ты не научишь его выживать. а система начинается не с нуля. она изначально начинает работать только в нормальном положении.
PiN_GuiN : на ум пришла "звезда смерти" из звездных воин. первая, которую разрушили после окончательного монтажа.
PiN_GuiN : ее протестировали. и пустили в свободный полет. а вот проверять потом на наличие слабых звеньев не стали видимо. и вот как для нее это окончилось.
PiN_GuiN : мониторинг нужен с самого начала деятельности системы.
PiN_GuiN : это ее не затормозит.
PiN_GuiN : ну немного некорректный пример конечно...
PiN_GuiN : \еще партию?\
bip_gi-mun : давай
bip_gi-mun : звезда смерти была ещё на стадии строительства...и работы так до конца не были закончены, да это наверно больше проблема ахиллесовой пяты...
bip_gi-mun : тут трабла бы в том, что система не тестила на наличие этой пяты...
PiN_GuiN : неее! готовая звезда! которая уничтожила планету Леи в 4-й части. она была вполне готова и протестирована в действии.
bip_gi-mun : мониторинг бы имел место лет так через 30 её акт использования
PiN_GuiN : да в том то и фишка, что мониторинг нужно запускать с самого начала!!!
bip_gi-mun : а что он будет следить...как звезда смерти летает и бороздит морские просторы?
PiN_GuiN : нуууу... я же говору пример некорректный...
bip_gi-mun : ахиллесова пята - совокупность сз которая приводит в полному краху системы
bip_gi-mun : падение же сз ещё не приводит к катастрофе
PiN_GuiN : то есть одного не достаточно. то есть если в системе ПРО один единственный проводок отойдет, то это не приведет к тому, что система не сработает (в принципе). или что если человек окажется слабым звеном и заснет из за низкого давления или тупо усталости и не нажмет на тормоз вовремя, то опять же ничего не случится. а ведь звено то только одно... и какие неприятности...
bip_gi-mun : это пример слабы одноклеточных систем....если мы возьмём кирпичную стену, но трещина в одном камне - стена стоит.. трещине в 5 соседних....вот и нет стены(хотя не самый удачный пример)
bip_gi-mun : но чем совершенней система тем больше сз надо для её краха
PiN_GuiN : смотря какое звено в иерархии окажется слабым.
bip_gi-mun : а иерархия это вообще отдельная тема....
bip_gi-mun : звеном можно назвать совокупность других звеньев
bip_gi-mun : например звезда смерти имела слабое место в обороне с шахтой
PiN_GuiN : ну дак все вообще взаимосвязано (особенно если говорить не об одноклеточной системе). и рассматривать один аспект в отрыве от остальной система - неправильно.
bip_gi-mun : дык это было совокупность низкой брони...выхода канала, и недостаточной обороны наружных тунелей
PiN_GuiN : слабое звено - проект, в котором не было предусмотрено решение проблем с броней, шахтой и т.д.
bip_gi-mun : иди ты лесом!!!! просто это ипучие джедаи!
bip_gi-mun : она бы и до сих пор летала
PiN_GuiN : и не трогай джедаев
это святое!!!!!bip_gi-mun : вот мы и получили ахилесову пяту в этом месте
bip_gi-mun : святое это их мечи и Чубака....
URL записи